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Le Sprint Et Le Dopage : Ca Change Tout !

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Edit : mal lu.

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La lutte contre le dopage est une lutte de longue halène. Quitte à me faire des ennemis (un de plus ou de moins, c'est égal), j'ouvre une section "les athlètes ayant eu à faire au dopage'' que je mettrai régulièrement à jour.

http://www.gymsante.eu/dopage/

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Quelles disciplines ?

C'est un peu troublant de denoncer un fait que tous sait. Et encore, tu t'arrêtes chez les pros.

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toutes si possibles (avec le temps).

Pourquoi curieux? Marre des gatlin and co qui reviennent comme des pucelles après quelques mois/années de suspensions

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Curieux dans le sens "enfoncer des portes". Si on veut de la perf mondial ... Il y a un passage a faire.
Même dans le milieu amateur.
Mais bonne initiative.

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Trop bien cette image !

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La lutte contre le dopage est une lutte de longue halène. Quitte à me faire des ennemis (un de plus ou de moins, c'est égal), j'ouvre une section "les athlètes ayant eu à faire au dopage'' que je mettrai régulièrement à jour.

http://www.gymsante.eu/dopage/

Le passage sur la Primo-radiation, je l'approuve totalement.

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Guest DJeezy
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À titre perso, Gym tu penses quoi du cas Usain Bolt ?

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Guest gaeljet
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Je m'y connais pas enormément, mais il me semble que c'est donovan bailey

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Oui gael, faute de frappe de ma part.

Bolt, aucune idée. Il n'est pas pris par la patrouille, donc il est clean jusqu'au moment où...

Mon objectif n'est pas de suspecter, mais de montrer du doigt la réalité pour que les djeuns ne prennent pas les mauvaises images, références (et au passage si ça peut être relayé et faire peur aux indécis... tant mieux).

L'idéal serait de ne pas montrer du doigt systématiquement (par exemple M. Greene suspecté mais non débusqué). Certains sports sont ouverts au dopage... je n'en parlerai pas (BB, catch, certains sports us...et je n'en parle jamais même ici malgré tout le 'bien' que j'en pense, car ils ne trichent pas, ils sont tous régis par les mêmes règles). D'autres non et là il y a vol de performance, de titres et j'en parlerai.

La perf mondiale, qui en veut? Les médias, les sponsors. Le spectateur connaisseur, quand il regarde les JO, il veut un combat. La perf est accessoire et est montée en mayonnaise que par les médias( grands fautifs du dopage à mon avis).

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Pas de perf, pas d'argent.

Faut bien vivre.

Mais si on veut à tout prix virer le dopage des sports que tu soulignes.

Faut commencer dès la formation en club et à l'école.

Mon objectif n'est pas de suspecter, mais de montrer du doigt la réalité pour que les djeuns ne prennent pas les mauvaises images, références (et au passage si ça peut être relayé et faire peur aux indécis... tant mieux).

Ou alors veux tu faire reconnaître le dopage ?

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Guest Rich-Alix
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Et aussi les possibles tricheurs, ce serait pas mal.Je me suis demander comment Djokovic fait pour tenir aussi longtemps.En 2ans le mec s¨est transcender comme pas possible.Il y avait un article ou tu parlais de caisson hyperborale dans les coulisses de l¨US Open.Je juge personne.Je veux juste savoir.

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Ou alors veux tu faire reconnaître le dopage ?

Il est déjà reconnu, usé et abusé.

Réduire le sport de compétition à une performance est très réducteur. un combat n'est pas une performance, mais un battu et un vaincu. Le record du ko le plus rapide, ça fait juste plaisir aux commentateurs qui ont un truc à ce mettre sous la dent.

A Embrun (triathlon), il n'y aura jamais de record du monde (ni à hawai). Pourtant ce sont les 2 IM les plus regardés des amateurs (donc les plus visibles publicitairement).

Les possibles tricheurs? A moins d'être devin, ou de faire de la diffamation, cela n'a pas d'intérêt

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Guest Rich-Alix
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Enfin certains affirment qu¨ils n¨y sont pour rien du genre ou on leur donne leur diet et ils doivent appliquer.Ils sous-entendent alors qu¨en cas de dopage ils n¨en sont pas responsables.Il faudrait prende ça aussi en compte.On peut se faire doper sans s¨en rendre compte.Qu¨en pensez-vous? Comme par exemple pour Richard Gasquet au tennis je crois.

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Il est déjà reconnu, usé et abusé.

Reconnu je ne pense pas... Tour de France ? Dopage ? Comment ça ?

Réduire le sport de compétition à une performance est très réducteur. un combat n'est pas une performance, mais un battu et un vaincu. Le record du ko le plus rapide, ça fait juste plaisir aux commentateurs qui ont un truc à ce mettre sous la dent.

A Embrun (triathlon), il n'y aura jamais de record du monde (ni à hawai). Pourtant ce sont les 2 IM les plus regardés des amateurs (donc les plus visibles publicitairement).

Les possibles tricheurs? A moins d'être devin, ou de faire de la diffamation, cela n'a pas d'intérêt

C'est une vision.

Ça me fais penser, j'ai discuter aujourd'hui à deux mecs qui partent faire la CD d'embrun... bons mollets. :D

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Tour de France ? Dopage ? Comment ça ?

Confonds pas la TV avec les gens 'normaux'. A la TV, c'est des mongols qui sont payés pour faire monter la sauce, entourés de parties prenantes (jalabert, fignon, thévenet...).

Une preuve? Le cantador, comment il est perçu cette année (pas les média hein)? comme le zoro qui combat le grand méchant dopé de Froome...

Après il y a ceux qui savent que le dopage est là mais qui profitent du spectacle. C'est leurs choix et de toute manière, derrière leurs glacière et le bob ricard (ou 51 pas de racisme^^), ils ne font pas partie de ma cible.

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Je ne confonds pas, tu as deux exemples dans ce thread.

Mais chacun son kiffe comme on dit.

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Enfin certains affirment qu¨ils n¨y sont pour rien du genre ou on leur donne leur diet et ils doivent appliquer.Ils sous-entendent alors qu¨en cas de dopage ils n¨en sont pas responsables.Il faudrait prende ça aussi en compte.On peut se faire doper sans s¨en rendre compte.Qu¨en pensez-vous? Comme par exemple pour Richard Gasquet au tennis je crois.

Et que penser des cunnilungus sur une femme enceinte qui engendre le dopage (excuse réellement avancée). Chacun est responsable de ses actes. Si ce n'est pas de ta faute, tu portes plainte contre le fautif; mais tu es quand même responsable d'avoir choisi le mauvais entourage (ce qui élimine progressivement les mauvais entourages). pourquoi? parce que dans tous les cas de figure ton corps est transformé par le dopage et que quoiqu'il arrive, il n'y a plus égalité vis à vis des adversaires.

Personne ne leurs met le couteau sous la gorge pour se doper, ils n'appliquent pas juste betement.ou alors ils sont très bêtes et doivent être placés sous tutelle (pas sur qu'ils acceptent)

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Je ne confonds pas, tu as deux exemples dans ce thread.

Mais chacun son kiffe comme on dit.

oui répondu à l'un.

L'autre c'est du dopage technologique (aveux fait), mais c'est autorisé, on n'a rien à dire, il respecte la règle jusqu'à ce que l'AMA se décide à ...

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Mais faut bien vivre mon petit monsieur.

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Guest Rich-Alix
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Et que penser des cunnilungus sur une femme enceinte qui engendre le dopage (excuse réellement avancée). Chacun est responsable de ses actes. Si ce n'est pas de ta faute, tu portes plainte contre le fautif; mais tu es quand même responsable d'avoir choisi le mauvais entourage (ce qui élimine progressivement les mauvais entourages). pourquoi? parce que dans tous les cas de figure ton corps est transformé par le dopage et que quoiqu'il arrive, il n'y a plus égalité vis à vis des adversaires.

Personne ne leurs met le couteau sous la gorge pour se doper, ils n'appliquent pas juste betement.ou alors ils sont très bêtes et doivent être placés sous tutelle (pas sur qu'ils acceptent)

En ok , je vois.Merci pour l¨explication.

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Guest ferocedu93200
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Gatlin un jour tomberas,Bolt je sais pas si il est dopé,car il a eu une progression sur le long terme. Contador il aurait trouver du plastique dans sont sang? c'est vrais ou ces des conneries?? sa fait flipper en tout cas.

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Guest ferocedu93200
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Gym et les autres,votre avis sur Phelps?? pour moi c'est tout clair,il nage pas à l'eau lol.laugh.pngph34r.pngph34r.png

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On s'en fiche de Phelps. L'objectif n'est pas d'avoir un avis sur telle ou telle suspicion

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Pas besoin de PED a 10 000kcal/jour.

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La conclusion est très intéressante: ce n'est pas une petite mort la suspension à vie, mais un changemen d e carrière. Pas de complexe à avoir avec ça...

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Je savais que ça allait te plaire.

Si tu as du temps :

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ca ne m'a pas vraiment plu, car je n'apporte aucun crédit à une personne qui lache des noms pour sauver sa peau (sous entendu il peut en lacher plus pour plus sauver sa peau ou pour justifier le 100% dopés, donc pas le choix).

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La lutte contre le dopage passe aussi par la prévention, pas uniquement par le listing des tricheurs

http://www.gymsante.eu/dopage/prevention-du-dopage/

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Guest LE GEANT
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Adieux le spectacle !!! :(

(HUMOUR)

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Sur?

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Qu'est ce qui te fais penser qu'ils ne sont pas sous amphétamines ?

Héhé.

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rien sinon que je ne suis pas de ceux qui disent tous dopés jusqu'à ce que l'on prouve le contraire (impossible dans ce sens).

ici, il y a du spectacle, de l'animation sans pour autant avoir des performances physiques d'extraterrestres avec des gabarits de 2m00 pou 140 kilos cumulant avec ça 1m20 de détente.

Ce n'est pas parce que tu coures en 10''1 le 100m pour gagner les JO qu'il n'y a pas de spectacle. Il n'y a pas de spectacle si il n'y a pas de combat. Sinon ce n'est pas du sport qu'ils attendent, mais de la consommation de performances pures. Et là, autant faire une compétition 100% dopés où on laisse libre cours aux médecins (cf le BB professionnel)

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C'est sympathique d'avoir des gens avec des points vus pertinents et congru.

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Je suis d'acc avec Gym ce qui m'intéresse dans le sport c'est le combat, la lutte acharné contre soit et contre le/les adversaire(s)

Si on gagne on a été meilleur ce jour ci si on perd l'adversité nous permet d'aller chercher plus loin en nous.

Bref il faut être sur d'être sur un pied d'égalité pour pouvoir réelleement apprécier une perf.

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Je pense que personne ne pourra te contredire.

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Bah si toi tu parles que de la perf dans l'absolue (ou j'ai mal compris ou lu trop vite) je parle en terme de spectacle pour l'audience quoi...

Et si ce que j'ai dit est évident tant mieux mdr

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Guest gaeljet
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On peut avoir plusieurs visions des choses.

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Gracié

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J'étais condamné ? ;)

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? pas compris

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gracié=gracias

Gym il a cru que tu lui offrais grâce lol

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tongue.pngtongue.pngtongue.png parlerai anglo la prochaine fois^^

Thanksph34r.png

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biggrin.png

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J'avais bien compris.

C'était pour rebondir, mais bref.

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Vous arrêtez de m'embrouiller tous là!!!!angry.pngangry.pngbiggrin.png

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c'est l'acide lactique du cerveau.

Ça brûle.

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Guest Rich-Alix
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C`est pas possible ça concerne pas le sprint mais dans d'autres sports beaucoup de têtes commencent a tomber comme par exemple au tennis avec l'exemple de Cilic le Croate.Prétextant une blessure lors du Grand Chelem de Wimbledon son coach a alors avoué qu'il était dopé et que c'est pour cette raison qu'il ne pouvait participer a Wimbedon.Là c'est grave,ça sous-entend qu'au sein de la fédération du Tennis l'ATP on étouffe les contrôles positifs.

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Guest Rich-Alix
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Gatlin un jour tomberas,Bolt je sais pas si il est dopé,car il a eu une progression sur le long terme. Contador il aurait trouver du plastique dans sont sang? c'est vrais ou ces des conneries?? sa fait flipper en tout cas.

Le pire t'as pas du lire le lien de Gymsante,Gatlin a déja été contrôlée positif.

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Maintenant si on demande l'avis des US (avec leur dope légale engendrant 20ans d'espérance de vie en moins au foot...) on est mal barré^^

Argumentation bizarre:

ils sont majeurs et sont capables de prendre leurs décisions comme celle de fumer ou boire de l'alcool...

Autant annuler la vitesse limite sur la route, le permis de tuer (enfin ca c'est fait aux states)...ils sont majeurs LOL

Si on légalise le dopage et qu'on l'encadre on pourra le maitriser... Ah bon? yaura pas de course au volume ou à la nouveauté comme actuellement???

Mélange créatine avec GH, caféine avec éphédrine...

Ah oui, c'est juste un éditorialiste sportif, c'est tout^^

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Guest Rich-Alix
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Ce serait pas bon de légaliser finalement.Vaut mieux qu'ils trichent en secret et qu'on les prennent.Parce-que sérieusement savoir que les vainqueurs se dopent avant même que la compétition commence c'est pas trop intéressant.

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Guest gaeljet
Posted (edited)

en meme temps les sportifs de haut niveau professionnels...

Edited by gaeljet

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Guest Monsta
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Moi ce que je me demande, c'est comment les gens peuvent s'imaginer que le dopage, c'est 1% des pro.... Jsais pas, à un moment donné, les JO, c'est quoi ? Et bien c'est devenu un show où faut péter les records !

Qui regarderait l'athlétisme si finalement, le 100m se ferait en 12 secondes !?

Bref, bien crédules son ceux qui croient que le haut niveau est clean... C'est comme si on pouvait courir après un ballon pendant 90min sans se fatiguer et enchaîner 150 matchs dans une saison avec des matchs amicaux pour "récupérer" ahahah.

Chacun son avis sur la question mais sprint ou pas je pense que y'a pas mal de monde qui se font des illusions autour des pro lol

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Ou alors ça leur passe au dessus de la tête. ;)

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Guest Monsta
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Ou alors ça leur passe au dessus de la tête. wink.png

Ouais mais ils en parlent comme si c'était normal... M'enfin, osef alors ouais agissons comme les français moyens et contentons nous de bouffer du spectacle avec nos chips Lays dont la pub nous a tellement séduit !!!! mdr

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Disons que 12 secondes, pour un spécialiste, c'est du niveau 6-5ème pour les doués, même sans dopage. 10 secondes, c'est à mon avis (perso) atteignable naturellement.

Le gros du problème, c'est que le spectateur moyen n'a aucun indice de référence, car il regarde des sports qu'il n'a jamais pratiqué.

L'exemple le plus flagrant, c'est en prenant la musculation: à non, je ne veux pas en faire pour ne pas devenir difforme comme les pros. sous-entendu qu'il suffit de faire un peu de muscu pour prendre 30 kilos de muscles et être écorché.

Pour prendre un exemple hors du sport: essayes d'expliquer que l'espace c'est du vide, mais que c'est plein de particules qui sont issues du big bang... sans avoir eu un minimum de curiosité sur le sujet, c'est tout simplement pas envisageable, imaginable.

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Pour prendre un exemple hors du sport: essayes d'expliquer que l'espace c'est du vide, mais que c'est plein de particules qui sont issues du big bang... sans avoir eu un minimum de curiosité sur le sujet, c'est tout simplement pas envisageable, imaginable.

Les-fr%C3%A8res-Bogdanoff.jpg

Et nous sommes essentiellement composés de vide ! (d'autres un peu plus...)

Je ne pense pas que les gens sont si bête , ils ferment juste les yeux inconsciemment et perdre la notion de naturel/dopage, vu que chaque année, beaucoup de record tombe.

Cela rentre alors dans la normalité.

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critiques pas mes auteurs du moment^^

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Je ne critique pas, c'est pour la postérité. :D

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Guest gaeljet
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à non, je ne veux pas en faire pour ne pas devenir difforme comme les pros. sous-entendu qu'il suffit de faire un peu de muscu pour prendre 30 kilos de muscles et être écorché.

aha, so true tongue.png

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Guest Noel
Posted (edited)

Sympa cet article Gym, je pensais pas que y'en avait autant de dopés :o

Edited by Noel

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Moi ce que je me demande, c'est comment les gens peuvent s'imaginer que le dopage, c'est 1% des pro.... Jsais pas, à un moment donné, les JO, c'est quoi ? Et bien c'est devenu un show où faut péter les records !

Qui regarderait l'athlétisme si finalement, le 100m se ferait en 12 secondes !?

Pas d'accord ... J'ai toujours autant de plaisir à regarder le saut à la perche et pourtant ça fait 20 ans que personne n'a battu les records du monde de S. Bubka.

Idem en natation, difficile de battre les records établis avec combinaisons et pourtant, quel succès les mondiaux de Barcelone !

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Guest DJeezy
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C'est réducteur de dire JO= Record du Monde

Les athlètes y vont plus dans l'optique de gagner des médailles, après le record c'est la cerise sur le gâteau :P

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Le sport de haut niveau c'est avant tout du spectacle et donc de lourds enjeux financiers, partant de ce principe je pense que la guerre contre le dopage est perdue d'avance. C'est triste mais comme quelqu'un l'a souligné le dopage existe déjà en amateur ou le gain est honorifique, c'est dire si tricher pour battre son petit copain est profondément inscrit si ce n'est dans la nature humaine du moins dans l'héritage socio-culturel occidental pour rester modeste.

Son erradication est complexe dans les milieux amateurs faute de moyens conséquents et en sport pro j'ai le sentiment que le dopage aura toujours une longueur d'avance sur les dépistages car pour dépister il faut connaître et en admettant que les moyens soient suffisants ils ne seront jamais qu'une réaction à la découverte là d'un mode de dopage, là d'un produit masquant etc..

Si l'on en juge par le tour de France l'écart peut se compter en années entre la mise en oeuvre d'une pratique et sa détection sans parler des suspicions (je suis gentil) de collusion entre l'organisation et Armstrong motivées par le développement médiatique du tour aux USA. Ca nous apprend quoi? Ca nous apprend qu'en imaginant que l'on développe une méthode infaillible de détection du dopage pas grave on passera par la case corruption, on contourne..

On pourrait aussi parler des athlètes chinoises qui durent une saison et demie le temps de rafler une médaille d'or aux JOs étonnant non? Les suspicions de dopage génétique pourraient devenir un vrai sujet également et vu les coûts des tests.. En fait j'aurais envie de dire banco, no limits juste pour cesser avec cette hypocrisie mais je pense que ce ne serait pas socialement acceptable, je me contente donc d'éviter d'y penser quand je regarde de l'athlé ou autre chose, je ne suis pas bien sur que morale et divertissement de masse fassent vraiment bon ménage si on va jusqu'au bout de la logique, Brain off, musique, que la fête commence.. my 2 cents ;)

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Guest gaeljet
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Le sport de haut niveau c'est avant tout du spectacle et donc de lourds enjeux financiers, partant de ce principe je pense que la guerre contre le dopage est perdue d'avance. C'est triste mais comme quelqu'un l'a souligné le dopage existe déjà en amateur ou le gain est honorifique, c'est dire si tricher pour battre son petit copain est profondément inscrit si ce n'est dans la nature humaine du moins dans l'héritage socio-culturel occidental pour rester modeste.

Son erradication est complexe dans les milieux amateurs faute de moyens conséquents et en sport pro j'ai le sentiment que le dopage aura toujours une longueur d'avance sur les dépistages car pour dépister il faut connaître et en admettant que les moyens soient suffisants ils ne seront jamais qu'une réaction à la découverte là d'un mode de dopage, là d'un produit masquant etc..

Assez d'accord..

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Guest gaeljet
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ton post d'hier gym n'est plus là :/

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je sais

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Guest Rich-Alix
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Et bien qu'ils officialisent le dopage.Une personne du forum avait émit l'idée de diviser le sport en deux camps , une partie ou le dopage est officiel et l'autre ou l'on doit être naturel.

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et tu crois qu'il n'y aura pas de triche côté non dopé?

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Guest gaeljet
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pourquoi gym si c'est pas indiscret

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parce que je ne voulais pas relancer un débat dessus.

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Si je lis l'article, on a 30% de dopés potentiels (+ ceux qui ne l'avoue pas même en anonyme) et quasi 50% aux jeux panarabes.

En relisant le tout 1er lien de cette discussion, on regarde les 10 plus rapides de tous les temps et hop, on trouve pile poil 50%.

Ca marche aussi sur les 20 premiers^^

Rhoooooo, mais alors les tests anti dopage ne sont pas si mauvais dans le temps (je parle pas à l'instant T).C'est juste les sanctions qui sont pourries^^

Et oui, des produits sont indétectables, mais personne n'utilise 1 seul produit, pas assez efficace et souvent + dangereux (faut bien relancer certaines fonction parfois, par exemple). Je dis MDR!

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Guest Rich-Alix
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et tu crois qu'il n'y aura pas de triche côté non dopé?

Et bien la lutte contre le dopage est vouée a l'échec.

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Si je lis l'article, on a 30% de dopés potentiels (+ ceux qui ne l'avoue pas même en anonyme) et quasi 50% aux jeux panarabes.

En relisant le tout 1er lien de cette discussion, on regarde les 10 plus rapides de tous les temps et hop, on trouve pile poil 50%.

Ca marche aussi sur les 20 premiers^^

Rhoooooo, mais alors les tests anti dopage ne sont pas si mauvais dans le temps (je parle pas à l'instant T).C'est juste les sanctions qui sont pourries^^

Et oui, des produits sont indétectables, mais personne n'utilise 1 seul produit, pas assez efficace et souvent + dangereux (faut bien relancer certaines fonction parfois, par exemple). Je dis MDR!

Donc possible d'avoir d'excellente perf sans dopage alors..

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Guest gaeljet
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d'excellents resultats je pense oui, mais l'important c'est sa place au final je pense dans les concours

peut etre que les dopés sont tous ou presque ceux etant dans les premiers(je le pense)

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50% sur les 10 plus rapides..

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Ce qui est sympa c'est de regarder les records d'autres discipline que la course.

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Guest gaeljet
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50% sur les 10 plus rapides..

oui mais si c'est les 6au 10eme voilà quoi..

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Le lobbying est en route^^

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Tain des amphétamines.. Cregnos.

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Guest gaeljet
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tu l'avais pas deja posté il y a quelques semaines voir mois? car il me semble bien avoir deja lu cette page:/

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Oui, mise à jour régulière. Là j'ai ajouté les extraits de suma (pouvant engendrer des tests positifs)

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J'avance sur les listes de dopés. Natation, cyclisme et football






Listes non exhaustives, dur de déméler les rumeurs et la réalité.

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C'est bien keep it up!

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Ouuuh le méchant il fait la chasse aux sorcières olympiiiiques

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Guest ferocedu93200
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Il en manque,surtout en foot,j'ai pas lu les noms Zidane,Deschamps. Un oublie? ou vu que ils on déjà été juger avec l'histoire de la juv d'avant.

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Aucun contrôlé positif, aucun aveux, ce n'est pas une liste de suppositions (même si soupçons forts), mais de faits réels et avérés. Sinon listes en cours de création, j'ai pas forcément le temps de passer mes journées dessus. Je fais ça à temps perdu.

Je ne fais aucune chasse aux sorcières. Un dopé un jour = dopé toujours, faut pas que les jeunes l'oublient en rêvant sur des performances qu'ils n'atteindront jamais naturellement.

Ça sera plutôt une chasse aux sorcières quand je mettrai les logos des sponsors en face des athlètes reconnus pour dopage (sponsor sponsorisant en sachant qu'il est dopé, pas les sponsors qui sponsorisaient l'athlète avant un contrôle positif). Ma manière de faire du lobbying en faisant un peu (tout petit peu) mal où ça picotte: à l'image du sponsor...

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    1. Message automatique aux débutants :

      Le but du forum n'est pas de donner un programme / menu, mais de corriger les vôtres. De même le but n'est pas de répondre toujours aux mêmes questions simples et traitées déja des centaines de fois.

      Merci de poser vos questions APRES avoir lu complétement LE GUIDE DU DEBUTANT et avoir utilisé la fonction RECHERCHE. En haut du forum il y a aussi des raccourcis vers les principales parties du site.

      Rappel des règles de courtoisie (générales, pas spécifiques à vous) :

      1 - Ici c'est un forum, pas un chat, on écrit en Français.
      2 - Avant de poser une question, je cherche si elle n'a pas déjà été traitée, pour ne pas passer pour un feignant et je la poste au bon endroit.
      3 - Les réponses viennent de bénévoles, personne n'est obligé de répondre.
      4 - Pas de question training / diète en PM, le forum est là pour répondre aux questions.


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